"Ты понимал, что я была ребенком?" — рекап расследования про Оксимирона

Настя Красильникова и студия подкастов Либо-Либо выпустили седьмой сезон подкаста "Дочь разбойника". Он называется "Творческий метод". Его сюжет — как несовершеннолетние девушки сталкивались с сексуальным насилием и развратными действиями со стороны Оксимирона (в списке иноагентов).

Подкаст состоит из 4 серий по 30-45 минут. Послушать его можно на всех подкаст-площадках.

Ниже — рекап (но не короткий) для тех, кто любит читать или не воспринимает на слух. Рассказываем, в чем суть обвинений в адрес Оксимирона. Это сокращенная версия, где цитаты могут быть укорочены без искажения смысла. В самом полном объеме и в авторском изложении расследование доступно в виде подкаста.



Все началось из-за "Кто убил Марка?"

Первая героиня подкаста — Вера Маркович. Ее история была обнародована три с лишним года назад.

Она в ноябре 2021-го рассказала публично о своих отношениях с Оксимироном. Это была ее реакция на клип "Кто убил Марка?" — Маркович не понравилась песня. "Это лицемерие и вранье", — написала она.

Вот что еще она писала:

"А как насчёт ответственности за пятнадцатилетнюю девочку, которая оказалась одна в чужой стране и доверилась, потому что твоей работой было быть рядом и опекать, но вместо этого ты сначала переспал с ней, будучи женатым, а потом сделал вид, что вас связывает только твоя работа?

Как же быть с девушкой, которая спустя несколько лет бросила все, чтоб спасти тебя от твоего токсичного друга, никудышного афериста-менеджера и твоих собственных демонов, которой ты сначала пользовался, изменял, а потом вдруг влюбился и перепутал со своим психологом и мамой?

Что насчёт девочек, которых ты ставил перед собой на колени, изменяя ей с ними в туре, потому что они были готовы на все, ведь много непонятных умных слов и свет софитов делали своё дело?"

Пост был удален инстаграмом по причине "травля или преследование", но здесь можно прочесть содержание целиком.

Маркович в 2020-м рассказывала о себе в интервью — говорила, как в 2008 году Оксимирон работал у нее "гардианом" (помогал решать бюрократические вопросы при поступлении). Ей было 15 лет, она приехала учиться в Лондон. Спустя три года, когда Оксимирон приехал в Москву, чтобы заняться рэп-карьерой и концертами, они снова встретились. У них были отношения, а также Маркович была его менедждером. Вот тут — фрагменты из этого интервью.

5 ноября 2021 Оксимирон и Маркович выпустили новые посты.

Маркович писала: "Наши отношения вышли за рамки дружбы, уже после того, как мне исполнилось 16 лет (возраст согласия). Своим постом я не пыталась обвинить его в каком-либо насилии."

Оксимирон писал: "У нас была сложная и травматичная для обоих история отношений, которую мы вчера наконец-то смогли проговорить. Мне жаль, что я причинил ей столько боли и беру ответственность за свои поступки. В то же время изначальные слова Веры были неправильно трактованы СМИ, и в сегодняшнем посте она проясняет это".


"Так выглядел груминг": что Маркович рассказывает в подкасте про Англию

Клип "Кто убил Марка?" скукожил ее обратно в депрессивное состояние. Чтобы "не унесло в депрессию", она написала тот пост. Через 2 дня Оксимирон связался и предложил поговорить. Оба они записывали разговор. Сейчас она думает про тот разговор, что "ее развели как девочку". "Он слушает, дает мне валидацию, на что он меня подсадил в 15. А потом говорит: "Ну давай еще раз проговорим, что тебе было 16". Я отвечаю: "Да 16 мне было, 16". Он предложил ей написать посты, потому что иначе его закенселлят. "А у меня еще оппозиция", — приводит Маркович его слова.

Красильникова говорит, что она послушала запись разговора и это ее убедило, что Оксимирон злоупотреблял своим положением.

Маркович рассказала, что при знакомстве в Англии ей было 15 лет, а Оксимирону 23. Он подтрунивал над ней и думал, что она не понимает стеба. Из-за этого сначала разговор не получился. Затем он подошел и предложил "поговорить нормально". Она демонстративно курила, он дал понять, что "я свой, ругать не буду" и попросил сигарету. Маркович не воспринимала его как полноценного взрослого, потому что он вел себя в горизонтальной иерархии, все время "на ты". Они пошли гулять и болтали, у нее возникло ощущение "друг", "я не совсем одна тут". Так они общались примерно год. Ей с ним было интересно, она чувствовала доверие, он производил впечатление умного, ей льстило общение на равных.

Но он категорически не нравился ей "вообще, даже тупо внешне".

Маркович говорит: "Сейчас я безусловно понимаю, что так выглядит груминг. Отдавал ли он в этом отчет — не мне отвечать на этот вопрос".

Она говорит, что в разговоре в 2021 году спросила: "Ты понимал, что я была ребенком?" Он отвечал: "В свое оправдание я могу лишь сказать, что ты всегда производила на меня впечатление, что ты умнее, сильнее и старше, чем я". Маркович говорит, что рассмеялась: "Это очень классный аргумент в суде был бы".

Маркович говорит, что хотя она много лет в терапии и прорабатывает этот момент, чувство благодарности за его поддержку во время тяжелого периода в чужой стране "амортизирует в ней гнев".

Вот что она говорит, видимо, про секс: "То что произошло потом, потому что он стал для меня значимым взрослым, который оказался в позиции силы по отношению ко мне. Все случилось, потому что пережить отвержение им в тот момент для меня было равнозначно смерти".

В подкасте есть слова подруги Маркович, которая тоже училась в Англии. Она рассказывает, что ее опекуном была строгая взрослая женщина, которая была для нее, ребенка со слабым знанием языка, "вместо родителей". В отличии от этой жнщины, Оксимирон, работая опекуном, водил Маркович на тусовки. Однажды они в компании включали "русское порно про хоккей", потому что "это такой кринж". Маркович говорит, что чувствовала себя некомфортно, хотела бежать, "все это выглядело мерзко". "Но взрослые меня взяли тусоваться, как я могу сбежать?"

Она рассказывает, что в 3 часа ночи решила уехать. Оксимирон должен был бы ехать ее отвозить, поэтому он уговорил ее остаться и уехать с утра. Она начала понимать, чем это может закончиться. Ее начало парализовывать, "тяжесть наваливалась".

"Оксимирон пришел в какой-то момент, лег рядом, меня парализовало окончательно. Я помню, это было очень странно — я не шевелилась, но у человека возникло желание заняться сексом с неподвижным человеком. И это случилось. Он отвернулся и лег спать, а я полночи рыдала. А мой мозг мне подкидывал, что я рыдаю, потому что ужасный человек, который изменил своему парню [оставшемуся в России], но я не могла сказать "нет". Иначе я потеряю человека. И тогда — все".


"Вы понимаете, что это растление?"

После этого случая он "жестко отморозился" и отстранился. Маркович из-за этого рыдала. В 2009 году она вернулась в Москву. С Оксимироном она переписывалась во ВКонтакте. Он оставлял "полные восхищения комментарии" под текстами и стихами, которые она публиковала в ЖЖ.

В 2011 году в Москву приехал Оксимирон — чтобы заниматься рэп-карьерой и концертами. Они с Шокком отправились на гастроли. В августе 2012 Оксимирон связался с Маркович и предложил встречу.

Маркович вспоминает, что на встрече "ее трясло", как она думала — от чувств. Они с Оксимироном "обнялись и с тех пор были вместе". "Сейчас я понимаю, что это другие механизмы работали. За эти три года между у меня было достаточно симптомов ПТСР. Но я вела себя дерзко, укрепляла этот образ Девочки Пиздец".

Маркович: "В Англии Мирон в меня вкладывал, что я сильная, умная, дерзкая, он этот образ вылеплял. Но сама история, что в меня влюбился взрослый пацан, а он женат и чуть жену не бросил — это защита психики от того, что произошло на самом деле".

В Москве они стали парой. Маркович взяла на себе менеджерскую работу. Она говорит: "На сцене это был не тщедушный, забитый еврейский мальчик, а человек, из которого перла энергия. Я прямо влюбилась в него. А у него был посыл: "Понимаешь, детка, музыка всегда будет на первом месте".

Красильникова рассказывает: "Мирон часто изменял Вере, устраивал сцены ревности и срывал рабочие договоренности. Она решила дистанцироваться, чтобы сохранить рабочие отношения".

Маркович говорит: "В какой-то момент он сказал, что он не может ничего из-за меня написать". Тогда она уехала с подругами в Черногорию. В последствии об этом появились строчки в "Песенке гремлина": "Моя любовь ебется с кем-то в Черногории". Она написала ему: "Ты ничтожество, тебя слушают мои братья, я тебе ничего плохого не сделала". Они три года не общались. Оксимирон становился все популярнее. Маркович ссорилась со всеми, кто что-то ей о нем говорил, потому что было много желающих обсудить с ней "каждый его пук".

Маркович: "Плюс все вот эти треки, где говорилось, что я его растоптала: я роковая женщина, я абьюзер. Через 2 месяца после расставания у меня началась депрессия. Я не связывала ее с Мироном. Но сейчас я понимаю, что все взаимосвязано. Что он не единственная причина моих комплексов, но одна из самых важных".

В 2021 году психиатр переспросил ее: "Сколько вам было лет, когда вы познакомились? 15? Вы понимаете, что это растление [несовершеннолетних]?" Я ответила в том духе, что нет, это любовь.

Пост, который она написала после "Кто убил Марка?" привел к тому, что на нее вышла Вика Кучак. Человек, который их свел, написал: "С ней случилось похожее, но ей было 13".


"Мирон за стеной, мне страшно"

Вторая героиня — Вика Кучак. Сейчас ей 29 лет, она живет в Калифорнии и учится на психолога.

Ей тоже не понравился "Кто убил Марка?" из-за того, как Оксимирона за него стали хвалить и поддерживать. Цитата: "10 минут рассказывает, как он бедный-несчастный страдал. Я смотрю и думаю: "Человек вообще не понимает, что он делал?"

"Он мне сломал психику", — говорит она об Оксимироне.

Ее сообщение Красильниковой запустило работу над подкастом. Оно пришло в ноябре 2023-го. "Я и еще минимум шесть девушек стали его жертвами в подростковом возрасте", — говорилось в нем.

Она говорит, что помимо большой разницы в возрасте существовал еще огромный культурно-социальный разрыв: взрослый мужчина из Лондона с оксфордским образованием и деревенская 13-летняя девочка, которая пишет с ошибками и выкладывает фотографии на фоне панельных домов и старых обоев. "Он все это видел, но продолжал делать то, что делает. Поэтому у него нет ни малейшего оправдания".

Красильникова: "Вика — из поселка в Казахстане. В 2008 году, когда она закончила 6 класс, ей провели интернет".

Кучак: "Когда была стена ВКонтакте, ты находишь какого-то рэпера и пишешь: "Распишись у меня на стене". Так и произошло с Мироном — он расписался и оставил комментарий под фото: "Красотка".

Она говорит, что он был для нее кем-то инопланетным. И что она отправляла ему фото: "Подумать, что это взрослый человек — нереально". Но ей казалось: "Я выгляжу взрослой, поэтому он обратил внимание". У них началась переписка.

Кучак: "Сейчас я знаю, что это называется груминг. Тогда я не знала, что я лишь одна из жертв этого человека. Сначала он общается с тобой на правах старшего друга, даст совет, выслушает про школу, подбодрит".

Он делился с ней некими мудростями: "Если бог есть, то он необязательно добрый", "За закрытыми дверьми можно делать все что угодно", "Нормы существуют, чтобы иих нарушать". Кучак записывала их в дневник. Сейчас она оценивает это иначе: "Он ссал мне в уши".

Кучак отмечает, что общение на равных постепенно превратилось в менторское, с советами, как правильно. "А параллельно он писал мне про свои извращенные [сексуальные] фантазии. Сейчас бы я заблокировала за такое — тогда думала, что так надо".

Переписывались они во ВКонтакте, но иногда он звал ее созвониться в мессенджере icq. Кучак: "В таких случаях я знала, что он будет рассказывать, как он ебал других женщин, переходил к моей внешности, что бы он хотел со мной сделать. Он писал: "Слава богу, мы живем в разных странах, а то мне пришлось бы нарушить закон". Он осознавал, что мне даже 16 нет".

Кучак с семьей переехала в Россию, в город под Магнитогорском. А в 2011 году он поехала в Уфу, чтобы попасть на концерт Оксимирона и Шокка: "Мне было очень важно встретиться с человеком, с которым я общалась с 13 лет. Я ожидала теплой встречи интернет-друзей, которые столько общались. Но я понимала, что он, конечно же, захочет заняться сексом. Но я ожидала, что мы будем болтать, разговаривать. А в итоге я встретила холодного, зажатого незнакомого мне человека. Он сделал вид, что я чужой человек. Но я боялась его осуждения. Он чуть-чуть сбавил эту холодность, когда мы [после концерта] оказались в квартире, которую им сняли организаторы. Он не забыл посмеяться, когда я неправильно сказала какое-то слово. Я тогда замерла и не знала, что ответить. А сейчас я понимаю, насколько это отвратительно — ты, взрослый мужик, собираешься изнасиловать девчонку-подростка, которую ты грумил три года, и у тебя поворачивается язык смеяться над ней. Каким моральным уродом нужно быть?"

Кучак: "В прошлом году я перечитала дневник. [Той ночью в Уфе] когда Мирон вышел из комнаты, я написала там: "Я не знаю почему, но мне страшно". Когда я перечитала это, у меня началась истерика. Я увидела себя подростка, что это не какая-то взрослая женщина".

Кучак: "Когда он начал меня раздевать, уточнил: "Тебе 16 исполнилось?" Он уточнил, что не нарушает закон. Хотя сейчас я заявляю, что это изнасилование, потому что три года грумить ребенка и потом заняться с ним сексом — это изнасилование".

Кучак: "Это не было сексом двух взрослых людей. Он делал все механически, без единого слова. Никакого эмоционального взаимодействия. Потом он отвернулся и уснул. Я не спала. Утром мы прогулялись, для меня это было счастьем, это то, чего я ждала. Потом он мне намекнул: "Все, Вика, тебе пора".

После этого он стал ее игнорировать, а потом заблокировал.

Кучак говорит, что была уверена: "Я виновата [в этом], я глупая, некрасивая, неправильная, деревенская, никчемный человек". У нее были суицидальные мысли.

В ноябре 2021 после "Кто убил Марка?" Маркович в разговоре с Оксимироном сказала ему про Вику Кучак и предложила оплатить ей терапию. По ее словам, он ответил: "Так странно, что ты ей помогаешь. Я же изменял тебе с ней".

Кучак в 2019 году написала Оксимирону: "Давай увидимся". Она уже жила в Петербурге. По ее словам, пережитая травма так на нее повлияла — она пыталась доказать Оксимирону, что она не тупая, не бедная деревенская девочка. Что она выросла, чего-то добилась, есть работа, живет в большом городе — "зря ты так со мной поступил". На этой встрече у них был секс. Ей стало чуть легче, потому что она больше не смотрела на него "как на божество".

"Кто убил Марка?" изменил отношение Кучак к произошедшему. После выхода клипа она написала ему несколько сообщений со своей реакцией на трек. Он предложил встретиться. Кучак говорит, что Оксимирон попросил отключить и убрать телефон.

Кучак: "Он был добрый, харизматичный, понимающий. Он говорил: "Не знаю, что тогда на меня нашло, но ты — это единственный такой случай с подростком". Я тогда не помнила о том, что были другие. Он пустил слезу, у него намокли глаза. Я верю и вдруг чувствую, как спустя столько лет этот человек понял, какую боль мне принес. Я получила валидацию, что он сожалеет, что он, бедный, страдает".

По ее словам, Оксимирон напомнил о той встрече в Петербурге: "У нас же было тогда нормальное общение? Все хорошо было? Или я ошибаюсь?" Кучак считает, что он вел к тому, что "раз мы снова встретились спустя 5 лет после того, как он меня изнасиловал на концерте, то это для него козырь в кармане: "Если я тебя растлевал и насиловал, то какого черта ты потом со мной встречалась". Кучак думает, что вопрос был задан именно для этого: "И тогда это сработало".


Не нравилась школа, зато можно было переписываться с Оксимироном

Вика Михайлова, третья героиня подкаста, родом из Днепра, сейчас живет в США и занимается графическим дизайном. Ей 31. С творчеством Оксимирона она познакомилась, потому что сидела на hip-hop.ru

Она говорит, что переписка с Оксимироном началась в 2008-м, ей исполнилось 15. Михайлова вспоминает, что у нее была "довольно откровенная фотография на аве ВКонтакте". Она говорит, что писала комментарии на его странице. Он написал в ответ и спросил, есть ли у нее "еще какие-то интересные фотографии".

В переписке, которую переслала Михайлова, Оксимирон пишет, что "она его зажгла" и он хочет в нее "войти, нет, засадить ей". Он просит "фото раком" и присылает ссылку на порно. На тот момент ему 23.

В переписке 2009 года Оксимирон пишет: "Чтобы была на концерте в Киеве", спрашивает, занималась ли она сексом в гримерке и затем: "Все бывает в первый раз". Михайлова говорит, что не поехала, потому что не хотела секса в гримерке и потому что ее пугали другие его предложения: например, секс втроем в Харькове с "готовой на все" фанаткой Оксимирона. Михайлова: "Это длилось годами, во время его приездов в страну он писал и звал на концерты, очевидно, ради чего — это проговаривалось".

Поэтому на эти концерты она не ходила. Про свою мотивацию она говорит так: было много подростковых проблем, не нравилась школа, зато можно было сидеть и переписываться с Оксимироном.

Сейчас она называет его переписку так: "Классические педофильские манипуляции".

Михайлова говорит, что в комментариях у Оксимирона самыми активными были она и Вика Кучак. Так они познакомились и добавились в друзья: "Было весело и смешно". Они снова стали общаться в 2023-м, когда Кучак стала искать других девочек со страницы Оксимирона ВКонтакте.

По словам Красильниковой, при подготовке подкаста рекордное количество потенциальных собеседниц отказались рассказывать свои истории взаимодействия с Оксимироном, отвечать на вопросы и даже блокировали ее. Кто-то объяснял это тем, что перевернул эту страницу. С ними активно общалась Вика Кучак.

Одна из девушек из группы Мирона в ВК на условиях анонимности написала Красильниковой: "Я не травмирована, как другие девочки. Все что он писал другим, писал и мне. На сессии с психологом мы выяснили, что сильной травмы не было. Что происходило, я осознала в 21 год. Он начал писать, когда мне было 15, активно — в 16. Он давал советы, как общаться с людьми, какие фильмы смотреть, какие книги читать. Любил поучать. Были и другие моменты, касающиеся интимных подробностей. Я помню, что он заигрывал с девочками моего возраста. Поэтому уверена, что он обрабатывал много подростков. Это нездоровая ситуация. Но я не сталкивалась с насилием с его стороны. Ни к чему меня он не склонял, никакие фото не просил. Но помню в переписках, что у него были девочки разного возраста, которые готовы были для него все сделать, включая интим. В мои 16-17 это не казалось мне чем-то ужасным. Мое окружение девочек только и хотело, что встречаться с кем-то постарше. Сейчас понимаю, что это плохо".

Красильникова говорит, что еще ряд историй они не включили в подкаст, потому что их "не удалось подтвердить так же основательно". О них без имен написала Кучак в треде в х/твиттере.